現(xiàn)在我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)明確指出來(lái)，中國(guó)“目前最大的內(nèi)需就是發(fā)展相對(duì)滯后的城鎮(zhèn)化”，而我們下一步的發(fā)展，城鎮(zhèn)化將是有效的推動(dòng)力，老百姓的住房需求來(lái)自于什么？首先一個(gè)就來(lái)自于城鎮(zhèn)化進(jìn)程，我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程現(xiàn)在說(shuō)是52.57%，實(shí)際上很多人都知道，只有35%，因?yàn)檫€有其中2.6億人進(jìn)了城，生活基礎(chǔ)卻不在城市，首先解決這些人的問(wèn)題，讓他們自愿進(jìn)入城市，要給他們解決住房問(wèn)題。第二個(gè)住房需求是來(lái)自于棚戶區(qū)改造，要知道現(xiàn)在還有1000萬(wàn)戶住棚戶區(qū)的，每年需要改造300萬(wàn)套。第三個(gè)住房需求來(lái)自于現(xiàn)有居民，他們有的是首套，有的是改善，也有的是投資，這些都是現(xiàn)實(shí)的需求，沒(méi)有必要去妨礙他們，所以我認(rèn)為應(yīng)該取消限購(gòu)，現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)到時(shí)候了。第四個(gè)需求來(lái)自于新增人口。第五個(gè)需求來(lái)源于旅游度假需求。

 

如果我們真的能啟動(dòng)內(nèi)需紅利、城鎮(zhèn)化紅利、制度紅利這三大紅利，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)獲得持續(xù)增長(zhǎng)的力量。

 

《小康》：“2013中國(guó)居住小康指數(shù)”調(diào)查顯示，過(guò)半受訪者認(rèn)為城鎮(zhèn)化對(duì)改善住房條件有幫助，李克強(qiáng)總理則指出，“棚戶區(qū)改造是城鎮(zhèn)化繞不過(guò)去的一道坎”。你認(rèn)為棚戶區(qū)改造對(duì)于改善居民的住房條件有怎樣的意義？

 

孟曉蘇：棚戶區(qū)改造的任務(wù)是城鎮(zhèn)化建設(shè)、是扶貧濟(jì)困繞不過(guò)去的一道坎，既是民生工程，也是發(fā)展工程，李克強(qiáng)總理提出的棚戶區(qū)改造包括了拉動(dòng)投資、拉動(dòng)消費(fèi)、帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展等一系列思想。因?yàn)榕飸魠^(qū)就是房地產(chǎn)。

 

李克強(qiáng)總理要求，要扎扎實(shí)實(shí)辦好這件事情。在房地產(chǎn)界，有一個(gè)專家提出，要從憂居變成優(yōu)居，而總理講的更實(shí)在，從憂居變成宜居。因?yàn)槲覀儾豢赡茏屗械睦习傩斩甲∩虾廊A的房子，我們要讓老百姓住上適宜的房子。

 保障房是短板，商品房也是短板

 

《小康》：15年前，我國(guó)就開(kāi)始了住房分配貨幣化的探索，你認(rèn)為以建立住房保障制度為標(biāo)志的第三階段住房制度改革，在讓老百姓“從憂居到宜居”的過(guò)程中，能夠發(fā)揮怎樣的作用？

 

孟曉蘇：住房制度改革是推動(dòng)老百姓從憂居變宜居的重要步驟。

 

在房改過(guò)程中，為了讓老百姓能夠買房而不是租房，采取了很多措施。第一是刺激消費(fèi)，提薪降息，讓老百姓有錢買。第二是改革住房制度，提租、售公房。第三是完善供應(yīng)體系，當(dāng)時(shí)就提出了商品房、經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房。第四是發(fā)展住房金融，住房貸款原來(lái)沒(méi)有，后來(lái)就開(kāi)始推進(jìn)了，還有住房公積金。第五是放開(kāi)二級(jí)市場(chǎng)，鼓勵(lì)老百姓的住房流通。第六是減免過(guò)高稅費(fèi)。最后一項(xiàng)是推行住宅產(chǎn)業(yè)化。

 正是因?yàn)檫@些正確的政策，使得住房改革在中國(guó)掀起了一場(chǎng)波瀾，把市場(chǎng)化帶到了住房建設(shè)領(lǐng)域，改變了過(guò)去全民蝸居的局面，在這之前人均是3.7平方米，現(xiàn)在公認(rèn)的是人均33平米。根據(jù)住建部的統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在89%的百姓有了房產(chǎn)，住房制度改革解決了住房商品化問(wèn)題，使老百姓居住得更加舒適寬敞。

 

《小康》：中高收入者的住房問(wèn)題可以交由市場(chǎng)，低收入者的住房問(wèn)題是否依然是塊短板？

 

  孟曉蘇：房改其實(shí)并沒(méi)有忘記低收入者，房改方案中專門有一章是“建立住房社會(huì)保障”，要由政府負(fù)責(zé)建立廉租住宅供應(yīng)體制。1998年的時(shí)候，就已經(jīng)提出了由市場(chǎng)建商品房、由政府提供保障房的思路。時(shí)隔12年后，中央再次明確我們的住房制度是符合國(guó)情的保障性住房體系和商品房體系。但保障房仍然成為了木桶原理中的短板，主要是在這12年當(dāng)中，政府并沒(méi)有建保障房，這就造成了巨大的社會(huì)問(wèn)題，民怨從這個(gè)短板中流了出來(lái)?，F(xiàn)在正確的做法是要把短板接長(zhǎng)，而不是把另外一塊短板砸爛。另外一塊短板就是商品房。

 

《小康》：為什么商品房也是短板？

 

孟曉蘇：因?yàn)楣┎粦?yīng)求，商品房?jī)r(jià)格漲了上來(lái)。前幾年調(diào)控用“緊縮銀根、緊縮地根”的辦法抑制了產(chǎn)出，人為加劇了供不應(yīng)求，我也提醒過(guò)調(diào)控調(diào)反了。

 

 《小康》：2010年以來(lái)，保障房建設(shè)開(kāi)始有了明顯的進(jìn)展，在這個(gè)過(guò)程中，你認(rèn)為有什么需要注意的地方？

 

 孟曉蘇：這幾年保障房建設(shè)有了明顯的改善，讓許多老百姓從中受益，如果算上在房改初期建的那些經(jīng)濟(jì)適用房，已經(jīng)有近億居民從中受益。

 

 但是這還不夠，在城鎮(zhèn)化建設(shè)過(guò)程中，還要防止一邊是高樓林立，一邊是棚戶連片的狀況。如果這樣，城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)就體現(xiàn)出來(lái)了，而且還會(huì)抬高城鎮(zhèn)化的門檻，讓農(nóng)民難以進(jìn)城，所以它又是城鎮(zhèn)化的一個(gè)重要任務(wù)。另外，保障房建設(shè)不光要有效地改善低收入者的居住條件，而且還應(yīng)該能夠接續(xù)形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，就是房地產(chǎn)，那么現(xiàn)在通過(guò)保障房建設(shè)就能把它接續(xù)起來(lái)了。

 

 房產(chǎn)稅的作用絕不是降房?jī)r(jià)

《小康》：房產(chǎn)稅試點(diǎn)擴(kuò)容的傳聞一直縈繞著中國(guó)樓市，房產(chǎn)稅擴(kuò)容能阻止一路飆升的房?jī)r(jià)嗎？

 

 孟曉蘇：這些年我也是在不斷地鼓吹房產(chǎn)稅，我主張從小產(chǎn)權(quán)房起征房產(chǎn)稅，我主張用房產(chǎn)稅來(lái)取代土地財(cái)政。征收房產(chǎn)稅不是為了降低房?jī)r(jià)，你想加了稅怎么會(huì)降房?jī)r(jià)呢？加了稅會(huì)加房?jī)r(jià)，但是它有充分的法理依據(jù)。

 

第一叫“公平論”，第二叫“稅制完善論”，第三叫“財(cái)政收入論”，第四叫“受益論”，第五叫“資源配置論”。

 

它能夠減少一些人對(duì)房屋的過(guò)度持有，或者說(shuō)增加這些閑置房屋的出租，折射到對(duì)房屋的需求和供應(yīng)方面。這個(gè)折射到底是什么狀況、什么后果，還要分析。絕不能用降房?jī)r(jià)來(lái)概括。

    

我們所提倡的征收房產(chǎn)稅，主要目的還是要維護(hù)社會(huì)公平，不征收物業(yè)稅首先對(duì)城里人不公平，改革開(kāi)放30年，有些人富了，有些人窮了，有些人有房，有些人沒(méi)房，所以這對(duì)城里人來(lái)說(shuō)不公平，政府要調(diào)節(jié)。再一個(gè)不公平發(fā)生在城里人和農(nóng)村人之間，因?yàn)椴徽魇辗慨a(chǎn)稅，所以政府要不斷地廉價(jià)征地高價(jià)賣地，通過(guò)農(nóng)民土地的變現(xiàn)，拿到城市來(lái)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼給誰(shuí)呢？補(bǔ)貼給城里人。補(bǔ)貼給哪些城里人呢？補(bǔ)貼給有房的城里人，而且是有一套房享受一套補(bǔ)貼，有十套房子，房叔房嬸房姐他們就享受十套的補(bǔ)貼。這公平嗎？

 

在重慶和上海這兩個(gè)試點(diǎn)開(kāi)征房產(chǎn)稅初期，我就說(shuō)它沒(méi)有普遍意義，為什么？它在研究從哪套房起征，還說(shuō)要建立全國(guó)聯(lián)網(wǎng)的信息系統(tǒng)，信息系統(tǒng)建立起來(lái)又不敢征。其實(shí)這些做法都是自己給自己出難題?，F(xiàn)在全世界140多個(gè)國(guó)家在征收物業(yè)稅和房產(chǎn)稅，把它學(xué)過(guò)來(lái)不就行了嗎？

《小康》：如果要學(xué)習(xí)的話，應(yīng)該具體學(xué)習(xí)些什么？

 

孟曉蘇：按照我的方法，很簡(jiǎn)單五步就把物業(yè)稅征收了。

 第一是差別稅率。有差別才有政策。第二是“盡房皆稅”，現(xiàn)在總在討論哪套房征哪套房不征？我的觀點(diǎn)是有一套房子征一套稅。第三是建立退稅制度。國(guó)外境外都有退稅制度，房產(chǎn)稅的退稅比率是根據(jù)家庭條件，最多退房產(chǎn)稅的百分之百，當(dāng)然第一套以上的房子不會(huì)退稅，這不就公平了嗎？第四是到底按“購(gòu)置原值”繳稅還是按評(píng)估值，按照購(gòu)置原值是個(gè)簡(jiǎn)單的辦法，因?yàn)槟軌蛴行У卣疹櫟皆诜扛倪^(guò)程中的一些老干部，照顧既得利益是改革推進(jìn)的一個(gè)重要措施。第五步是用征房產(chǎn)稅解決“小產(chǎn)權(quán)房”問(wèn)題。

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