“農(nóng)民收入到2020年將要翻一番；農(nóng)民將成為股東；農(nóng)村宅基地將換得城市住房；城鄉(xiāng)一體化將大力推進(jìn)……”這就是2008年10月12日《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定》(下稱《決定》)的出臺(tái)，給廣大農(nóng)民帶來(lái)的喜訊。其中土地流轉(zhuǎn)制度備受關(guān)注。為此，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪了北京大學(xué)光華管理學(xué)院應(yīng)用經(jīng)濟(jì)系主任龔六堂教授。

拉動(dòng)內(nèi)需的“根本動(dòng)力”在農(nóng)民

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：十七屆三中全會(huì)啟動(dòng)了農(nóng)村新一輪改革，其《決定》中關(guān)于土地流轉(zhuǎn)的新政策，有何現(xiàn)實(shí)意義？

龔六堂：改革開(kāi)放30年，從農(nóng)村起步，現(xiàn)在又回到了農(nóng)村，這正是中國(guó)作為農(nóng)業(yè)大國(guó)的必然發(fā)展之路。應(yīng)該說(shuō)，當(dāng)年安徽小崗村農(nóng)民起步的家庭承包責(zé)任制為中國(guó)農(nóng)業(yè)的發(fā)展做出了歷史性的貢獻(xiàn)，但歷經(jīng)30年的發(fā)展，中國(guó)農(nóng)民收入沒(méi)有得到持續(xù)增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)差距越來(lái)越大。如果說(shuō)這是當(dāng)前農(nóng)村發(fā)展的困局的話，破解關(guān)鍵就在于發(fā)展農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化，而土地流轉(zhuǎn)正是實(shí)現(xiàn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化的制度保證。

前不久，我們到河南漯河市、廣東徐聞縣、云南大理白族自治州、遼寧寬甸滿族自治縣等地調(diào)研發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)和林業(yè)改革早就開(kāi)始，而且都是農(nóng)民的自發(fā)行為。

要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，大片土地從何而來(lái)？只有將原來(lái)分給農(nóng)民的土地集中起來(lái)，這就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題：農(nóng)民對(duì)土地只有使用權(quán)沒(méi)有產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民把土地集中起來(lái)缺乏法律政策根據(jù)。現(xiàn)有法律法規(guī)在這個(gè)問(wèn)題上是空白，而《決定》的出臺(tái)恰恰彌補(bǔ)了這個(gè)空白，旗幟鮮明地指出農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)可以流轉(zhuǎn)。

《決定》規(guī)定了“加強(qiáng)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)管理和服務(wù)，建立健全土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)市場(chǎng)，按照依法自愿有償原則，允許農(nóng)民以轉(zhuǎn)包、出租、互換、轉(zhuǎn)讓、股份合作等形式流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，發(fā)展多種形式的適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)?！?

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我們?cè)鯓永斫廪r(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化是大勢(shì)所趨？當(dāng)前農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨的形勢(shì)如何？

龔六堂：從全球農(nóng)業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品(11.01,-0.29,-2.57%,吧)生產(chǎn)能力已居世界首位，成為世界最大的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)國(guó)，然而與發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)相比，我國(guó)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力水平很低。就拿每個(gè)農(nóng)民能夠養(yǎng)活的人口數(shù)來(lái)說(shuō)：一個(gè)中國(guó)農(nóng)民僅能養(yǎng)活5人，而一個(gè)英國(guó)農(nóng)民則能養(yǎng)活106人，一個(gè)美國(guó)農(nóng)民則能養(yǎng)活73人。而中國(guó)加入WTO后，根據(jù)《農(nóng)業(yè)協(xié)議》做出了開(kāi)放國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的承諾，我國(guó)農(nóng)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)極為嚴(yán)峻。

從當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，金融海嘯從金融層面上傳導(dǎo)到中國(guó)的影響并不多，但卻使得歐美市場(chǎng)受到很大打擊，消費(fèi)受到抑制。因此，中國(guó)的出口受到很大影響，這就要求中國(guó)經(jīng)濟(jì)要從外向型轉(zhuǎn)為內(nèi)向型。

而國(guó)家多年來(lái)出臺(tái)了多項(xiàng)措施，但效果都不很明顯。我認(rèn)為，最根本的原因就在于8億農(nóng)民的收入沒(méi)有提高。而科學(xué)發(fā)展觀落實(shí)到三農(nóng)問(wèn)題就是農(nóng)民增收，這才是國(guó)家經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的重要保障，只有農(nóng)民收入的持續(xù)提高，才能拉動(dòng)廣大農(nóng)村市場(chǎng)的需求，因?yàn)檗r(nóng)民是國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)的生力軍。

破除“城鄉(xiāng)二元體制”，農(nóng)民成“股東”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：為什么二元體制讓城鄉(xiāng)差距越來(lái)越大？

龔六堂：其實(shí)，經(jīng)濟(jì)的二元結(jié)構(gòu)是世界各國(guó)的普遍現(xiàn)象，但二元體制卻是中國(guó)特色。美國(guó)也有城市和農(nóng)村，但沒(méi)有城里人和鄉(xiāng)下人一說(shuō)，而中國(guó)的現(xiàn)實(shí)則是農(nóng)村和城市在兩種不同的制度框架中運(yùn)行，并且形成了二元的戶籍、就業(yè)、社會(huì)福利和社會(huì)保障等制度，城鄉(xiāng)之間發(fā)展的內(nèi)在聯(lián)系被無(wú)情地切斷，農(nóng)民難以分享工業(yè)發(fā)展帶來(lái)的現(xiàn)代文明。

鄉(xiāng)下人為什么不能享受和城里人同樣的保障？通過(guò)戶籍制度、社會(huì)保障制度、文化心理層面的改革雖然可以突破，但最現(xiàn)實(shí)的捷徑則是土地流轉(zhuǎn)、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化。

試問(wèn)，華西村(2.95,0.13,4.61%,吧)的農(nóng)民向往成為城市居民嗎？相反，有城市居民覺(jué)得成為華西村村民才是一件很幸福的事呢。由此可見(jiàn)，城鄉(xiāng)二元體制的破解之道就是讓農(nóng)民富裕起來(lái)，讓農(nóng)村富裕起來(lái)，讓農(nóng)業(yè)活起來(lái)。屆時(shí)，“新農(nóng)村、新農(nóng)業(yè)、新農(nóng)民”使得城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展是水到渠成。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：土地流轉(zhuǎn)涉及到流入和流出的雙方，就此而言，具有怎樣的意義？

龔六堂：從一定意義上來(lái)說(shuō)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)是持續(xù)提高農(nóng)民收入的必由之路，土地流轉(zhuǎn)是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的根本保證。

土地流轉(zhuǎn)對(duì)流入方來(lái)說(shuō)，為了進(jìn)行現(xiàn)代農(nóng)業(yè)或者說(shuō)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，需要幾十畝、幾百畝土地，但對(duì)于流出方來(lái)說(shuō)，則是將農(nóng)民從土地上解放了出來(lái)。

對(duì)流出農(nóng)民而言，土地流轉(zhuǎn)意味著土地從資產(chǎn)變成了資本，變成了十七大所提出的“財(cái)產(chǎn)性收入”。當(dāng)農(nóng)民將土地出讓后，土地變成了入股的股份。如果他到城市就業(yè)，那么農(nóng)村土地會(huì)為他帶來(lái)收益；如果他沒(méi)有離開(kāi)土地，而是帶著土地入股，那也實(shí)現(xiàn)了身份的轉(zhuǎn)換，從農(nóng)民變成了股東。僅此一點(diǎn)，也改變了中國(guó)千年的歷史，所以，對(duì)于《決定》土地流轉(zhuǎn)制度的 確立，是一項(xiàng)劃時(shí)代或者具有里程碑意義的重大農(nóng)村改革事件。

尊重農(nóng)民的“主體地位”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：請(qǐng)問(wèn)在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和土地流轉(zhuǎn)過(guò)程中，政府角色應(yīng)該如何定位？

龔六堂：其實(shí)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化或者土地流轉(zhuǎn)非常重要的一個(gè)配套措施就是政府職能轉(zhuǎn)變。據(jù)我們到各地調(diào)研所知，凡是地方政府強(qiáng)力推動(dòng)的，往往會(huì)遇到很大的阻力，得不到農(nóng)民的相應(yīng)支持；但如果農(nóng)民自發(fā)行動(dòng)的，則往往就能迅速鋪開(kāi)。因此，這就要求我們尊重農(nóng)民意愿和農(nóng)民在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化中主體地位。

事實(shí)上，農(nóng)業(yè)的發(fā)展最終取決于農(nóng)民素質(zhì)的進(jìn)步。因此，政府必須要狠抓農(nóng)民的職業(yè)技能培訓(xùn)，提高農(nóng)民的文化水平和科學(xué)技能；而從另一方面來(lái)說(shuō)，隨著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的推進(jìn)，農(nóng)民也會(huì)愈發(fā)萌生對(duì)知識(shí)技能的渴求。政府的相關(guān)投入剛好滿足了農(nóng)民的需要，從而形成推動(dòng)農(nóng)村建設(shè)的合力。

除了教育培訓(xùn)外，還需要政府進(jìn)行科技投入。將農(nóng)民從單純種農(nóng)作物變成在延伸的產(chǎn)業(yè)鏈上生產(chǎn)。譬如，農(nóng)民種小麥，那小麥的優(yōu)良品種從哪里來(lái)？?jī)?yōu)質(zhì)小麥種出來(lái)后，我們能否對(duì)其進(jìn)行深加工、為市場(chǎng)提供高附加值的農(nóng)產(chǎn)品？這都需要政府進(jìn)行科技投入。

同時(shí)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化還需要大量的資金支持，不再是幾千元的小額貸款了，而是需要幾萬(wàn)元甚至幾十萬(wàn)元，這都需要政府建立強(qiáng)大的農(nóng)村金融體系來(lái)支撐。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：《決定》指出，按照同地同價(jià)原則及時(shí)足額給農(nóng)村集體組織和農(nóng)民合理補(bǔ)償，解決好被征地農(nóng)民就業(yè)、住房、社會(huì)保障。對(duì)這些以往“失地農(nóng)民”應(yīng)該如何保障其權(quán)益？

龔六堂：據(jù)我們調(diào)研也發(fā)現(xiàn)同樣的現(xiàn)象。有些地區(qū)，政府征地對(duì)農(nóng)民安置得很好，但有些地區(qū)則做得很差。

我認(rèn)為，任何一項(xiàng)改革出臺(tái)時(shí)，都會(huì)有一些歷史遺留問(wèn)題，而“農(nóng)民失地，沒(méi)有得到足額補(bǔ)償，權(quán)益受到侵害”，這種現(xiàn)象可以視為土地流轉(zhuǎn)制度下的歷史遺留問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題必須要得到?jīng)Q策層的高度關(guān)注，因?yàn)樗P(guān)系到被征地農(nóng)民的切身利益。如果這些問(wèn)題不能妥善解決，不僅損害了這些農(nóng)民的利益，而且將會(huì)影響社會(huì)的穩(wěn)定與和諧。

比較穩(wěn)妥的方法是決策層應(yīng)該出臺(tái)一些相應(yīng)的政策，去解決這些問(wèn)題，而不能坐視不管。這要求中央政策出臺(tái)后，地方政府和相關(guān)部門(mén)的配套改革方案必須落實(shí)。否則，中央政府的改革方案就會(huì)難以貫徹執(zhí)行，甚至流于形式。