CCTV《新聞1+1》2009年6月24日播出《經(jīng)濟(jì)適用住房,還適用于什么?》,以下為完成臺本:

    分房搖號,弄虛作假;買房不住,違規(guī)出租,改變地塊用途,違規(guī)建別墅,不同城市連續(xù)上演的經(jīng)適房事件暴露出了哪些問題?保障性住房如今保障了誰的住房?

   專家建議:停止建設(shè)經(jīng)濟(jì)適用房?；窗矅L試經(jīng)濟(jì)適用房新形式,是存是廢,存在爭議中的經(jīng)適房究竟該如何走?面對經(jīng)適房實(shí)踐中出現(xiàn)的種種弊端,制訂政策上我們還應(yīng)該有哪些努力?《新聞1+1》為您解析。

主持人(董倩):

     歡迎收看《新聞1+1》。

    我告訴您一個(gè)數(shù)字,就是在這個(gè)地球上生出一個(gè)六胞胎的幾率是多少呢?是一千億分之一,這已經(jīng)是一個(gè)小的不能再小的概率了,但是就在幾天前,在武漢還發(fā)生了一件堪稱奇跡的事情,那就是有六個(gè)編號相連的申請購買經(jīng)濟(jì)適用房的人,在一次搖號中居然全部搖中了,事后有專家計(jì)算,發(fā)生這樣的事情的比率是一千萬億分之一,這是一個(gè)什么數(shù)字?就約等于不存在。那么當(dāng)然經(jīng)過事后的調(diào)查,這件事情是一個(gè)舞弊的事件,我們想請教一下觀察員王先生,您怎么看這樣一個(gè)人造的奇跡?

王錫鋅(特邀觀察員):

     的確,這樣一個(gè)一千萬億分之一的數(shù)字,如果不是因?yàn)檫@樣一個(gè)極端化事件的出現(xiàn),也許我們根本去無法想像這樣一個(gè)數(shù)字的存在,這種概率要想成為現(xiàn)實(shí),需要?jiǎng)佑枚嗌偃?多少關(guān)系,才能制造出這樣偶然的必然。因此,小概率之后有大問題。

主持人:

    今天我們關(guān)注這樣一個(gè)小概率的事件,是因?yàn)檫@一段時(shí)期以來,有關(guān)經(jīng)濟(jì)適用房的新聞?lì)l出,我們收集了一下,一起來看一下。

武漢曝光“六連號”經(jīng)濟(jì)房丑聞

(播放短片)

新聞主持人:

      6月12日,武漢市5100多名困難家庭市民參與經(jīng)濟(jì)適用房余家頭小區(qū)的公開搖號,結(jié)果搖中的124個(gè)人當(dāng)中有六個(gè)人的編號是連號,遭到質(zhì)疑。

解說:

    中簽概率一千萬億分之一,連數(shù)學(xué)家都為之瞠目,就是這樣的六連號通過電腦搖號,在武漢橫空出世。從資格審查到搖號過程,經(jīng)濟(jì)適用房的層層審批程序竟然擋不住幾份虛假的材料。武漢中心城區(qū)一處申購比達(dá)40:1的經(jīng)濟(jì)適用房項(xiàng)目,5100多名市民競爭購買124套經(jīng)濟(jì)適用房,六連號的申購戶電腦搖號時(shí)竟然全部搖中。

    “李鬼材料”竟然一路綠燈,街道、社區(qū)、民政、房產(chǎn)等多個(gè)部門的審核一一失效,中介公司交幾萬元就能享受辦證、登記、搖號一條龍服務(wù)。“武漢六連號”丑聞證明了經(jīng)濟(jì)適用房作弊鏈條的存在。經(jīng)濟(jì)適用房申請人身份作假,竟然暢通無阻,而對于千辛萬苦申請到經(jīng)濟(jì)適用房的人,真的是住房困難,又真的是自己住嗎?

重慶市322套經(jīng)濟(jì)適用房交房八個(gè)月有一半已出租

     中央人民廣播電臺《新聞縱橫》2009年6月24日早間報(bào)道:

     重慶市渝中區(qū)大坪鎮(zhèn)有一個(gè)新城大廈,其中322套經(jīng)濟(jì)適用房交房才八個(gè)月,竟然有一半左右已經(jīng)被出租,一些業(yè)主不顧經(jīng)濟(jì)適用房不滿五年不能上市交易的規(guī)定,現(xiàn)在就通過中介轉(zhuǎn)賣住房,導(dǎo)致部分經(jīng)濟(jì)適用房登記的房主并非是真正的房主。

    物管方保守估計(jì),租出去的房子已經(jīng)有一半,大廈內(nèi),有的房子搞起了日租房的小公寓,還有個(gè)體餐館、漁家館等。

解說:

    經(jīng)濟(jì)適用房轉(zhuǎn)租轉(zhuǎn)賣,用途作假,成為個(gè)體追逐利益的工具,這已經(jīng)不是個(gè)例,在很多地方都已經(jīng)司空見慣,這違背了經(jīng)濟(jì)適用房建設(shè)的初衷,而除了申請人身份造假、住房用途作假外,還有開發(fā)商干脆在房產(chǎn)開發(fā)功能上作假。

    今天的新華網(wǎng)河南頻道登出了新聞?wù){(diào)查“經(jīng)適房變身豪華別墅”,因?yàn)猷嵵菔幸?guī)劃局副局長逯軍質(zhì)問記者“替誰說話”,鄭州一處經(jīng)濟(jì)適用房土地違規(guī)建別墅事件被媒體曝光。河南天榮置業(yè)有限公司承建“西湖秋韻”,鄭州市規(guī)劃局明明發(fā)放了建設(shè)經(jīng)濟(jì)適用房的許可證,然而當(dāng)經(jīng)濟(jì)適用房建起大面積別墅時(shí)卻無人監(jiān)管,當(dāng)民眾舉報(bào)此事時(shí)又遭到冷落。

    開發(fā)商打著經(jīng)濟(jì)適用房的名號蓋商品房,公開造假,為困難群眾謀福利的經(jīng)濟(jì)適用房,成了審批官員權(quán)力尋租的砝碼和開發(fā)商牟取暴利的工具。就這樣,經(jīng)濟(jì)適用房在被真正需要的群眾適用之外,居然也被身份造假者適用,被用途造假者適用,被不法開發(fā)商和官員適用。

    就在今天,關(guān)于經(jīng)濟(jì)適用房除了以上帶有灰色基調(diào)的新聞,還有一條新聞備受人們期待,那就是從明天開始,《上海市經(jīng)濟(jì)適用住房管理試行辦法》正式公布,此前,該辦法征求意見稿曾經(jīng)在網(wǎng)站廣泛聽取公眾意見,點(diǎn)擊數(shù)共達(dá)1801.8萬人次。公眾最關(guān)心的問題是經(jīng)濟(jì)適用住房的準(zhǔn)入條件,而在戶籍年限、收入財(cái)產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)、住房困難面積標(biāo)準(zhǔn)等方面,網(wǎng)友交鋒激烈,不知道明天公布的上海市經(jīng)濟(jì)適用住房管理試行辦法,能否在杜絕經(jīng)濟(jì)適用房亂相上有所建樹。

主持人:

    王教授,您看這一千萬億分之一的事件到底是怎么過五關(guān)斬六將,最后拿到這六套房的事件還在調(diào)查過程中,我們好多東西還不能下定論,但是里面有一些事情我們是值得分析的。因?yàn)楫?dāng)我們看資料的時(shí)候發(fā)現(xiàn),實(shí)際上在去年,武漢市就已經(jīng)注意到經(jīng)濟(jì)適用房在出售過程中的一些問題,他們就已經(jīng)修改了相關(guān)的程序,比如說我們今天看到的是,真是要過五關(guān)斬六將,首先他是要經(jīng)過街道辦事處的核準(zhǔn)、初核、初審,再經(jīng)過區(qū)民政局,還有房產(chǎn)局等等一系列的再審再核,但是還是出現(xiàn)這樣的情況了,您怎么看待這種現(xiàn)象?

王錫鋅:

    您剛才說到過五關(guān)斬六將,本來應(yīng)該是非常復(fù)雜的過程,看起來在武漢,其實(shí)我相信許多地方都是可能在輕飄飄之間來完成的,小概率的偶然在很多時(shí)候成了必然。盡管我們有這樣一些程序,比如說有三次的審查、審核,甚至還有社會公開公示,但是這里面涉及到一個(gè)很重要的問題,那就是這種準(zhǔn)入資格的門坎問題,首先是定得過于寬泛。

主持人:

    您為什么這么說呢?我覺得不寬泛,比如說在武漢市,要想申請購買經(jīng)濟(jì)適用房的話,您就得是年收入824塊錢以下,而且人均的住房面積要小于16平方米,規(guī)定得很清晰,您為什么還要說剛才那個(gè)觀點(diǎn)?

王錫鋅:

    像這種情況,各個(gè)地方也許在某一時(shí)候會有一個(gè)具體的細(xì)化標(biāo)準(zhǔn),但這種標(biāo)準(zhǔn)我們說它寬泛,是因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)還需要認(rèn)定。比如最近我們看到這一標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)出臺得比較清楚,但是它可能過一段時(shí)間也會有調(diào)整。

主持人:

    我換句話說,您是街道辦事處,我想申請購買經(jīng)濟(jì)適用房,那我要提請什么樣的條件,你要做什么事情?

王錫鋅:

一般來說經(jīng)濟(jì)適用房需要三個(gè)方面的標(biāo)準(zhǔn):

第一是身份必須是本市的戶籍。

第二,所謂的收入要是中低收入以下。

第三是住房面積也是在平均居住的面積以下。

主持人:

   你作為街道辦事處,你能審核我嗎?

王錫鋅:

     剛才你說了,像武漢這種情況有這樣一個(gè)具體的標(biāo)準(zhǔn),這就涉及到我說的第二個(gè)方面,我之所以它說寬泛,是指從標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行的意義上來說。如果我街道辦事處要審查你,當(dāng)然要去核對你所申報(bào)的材料是否符合事實(shí),這時(shí)候就帶來一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行的問題,即便是看起來比較具體的標(biāo)準(zhǔn),在執(zhí)行的過程中可能也意味著大量地成本投入,比如街道如果要審核,你的收入是不是低于中下水平,我們到底是看你的工資收入,一些面上的收入,還是要看你的儲蓄,你的其它財(cái)產(chǎn),如果要看其它儲蓄財(cái)產(chǎn)的話,那這樣一個(gè)工作,其實(shí)街道辦也好,區(qū)縣一級政府也好,它很難去完成。

主持人:

    也就是說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定下來了,但是在執(zhí)行過程中很難去核定這個(gè)問題。由于很難,所以當(dāng)然多一事不如少一事了,可能我認(rèn)真工作,我還分不清誰符合,誰不符合,如果我睜一只眼閉一只眼的情況下,別人乘虛而入,我反而能夠得到好處,相勸之下當(dāng)然知道我該做什么了。

王錫鋅:

    沒錯(cuò),因?yàn)檫@樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行成本很高,因此,每一個(gè)人其實(shí)都能夠很快地發(fā)現(xiàn)這樣一種準(zhǔn)入門檻在執(zhí)行過程中存在著比較明顯的漏洞,這個(gè)漏洞就是假如我去造假的話,看起來是一次冒險(xiǎn),但是這種冒險(xiǎn)成本很低,甚至是沒有成本的。

主持人:

    比如這次武漢這六個(gè)人,我們現(xiàn)在從報(bào)紙上看到的對他們的懲罰,無非就是讓他們得到這個(gè)房,退回去就是了,對他們還會有進(jìn)一步的處罰沒有?

王錫鋅:

    從目前情況來看,如果說僅僅是因?yàn)椴牧献骷?這時(shí)候通常情況下對它的處理,也就是說我取消你的準(zhǔn)入資格,也就是說你不再具備購買經(jīng)適房的條件。但是我們要看到,在這種標(biāo)準(zhǔn)的使用過程中,有的時(shí)候是當(dāng)事人聯(lián)絡(luò)一些部門,一些官員,聯(lián)合造假,比如在這個(gè)個(gè)案中,我們看到,這些人存在造假行為,但是通過這幾個(gè)人的造假,要使這樣一個(gè)小概率的事件發(fā)生,幾乎是不可能的,在這種情況下我們只能得出另外一種推論,那就是外面的這幾個(gè)人、申請者,通過造假的方式其實(shí)必定是要有內(nèi)應(yīng)的,只有這種里應(yīng)外合的方式,才能夠使小概率的事件成為現(xiàn)實(shí),在這種情況下,我覺得對這六個(gè)人,就不再是簡單的取消他的準(zhǔn)入資格的問題,應(yīng)該是有一個(gè)欺詐的問題。

主持人:

    剛才我們關(guān)注的是武漢這件事,其實(shí)跟這個(gè)類似的是發(fā)生在重慶,因?yàn)榻裉煸缟掀饋?中央人民廣播電臺也報(bào)道了相關(guān)的事件,一處322戶的經(jīng)濟(jì)適用房的小區(qū),居然使用八個(gè)月的時(shí)間之后,一半都已經(jīng)出租出去了,我覺得這個(gè)性質(zhì)是跟武漢這件事情相同的。

王錫鋅:

    對,看起來好像是在重慶渝中區(qū),所謂的經(jīng)濟(jì)適用房成了投資房,用于出租,看起來好像在用途上出了問題,但是用途上出問題,源頭還在準(zhǔn)入門檻上,因?yàn)闇?zhǔn)入門檻很難把握,要么是執(zhí)行很困難,要么里應(yīng)外合導(dǎo)致不具備條件的人不應(yīng)該享受這樣一個(gè)政策性的、保障性住房的人,也拿到了住房,他們拿到之后自然就是用于投資,這種投資無非兩個(gè),一個(gè)是上市,以市場價(jià)格賺取差價(jià),另外一種就是通過出租的方式,而在目前因?yàn)榻?jīng)濟(jì)適用房通常都有一個(gè)五年的銷售限制期,所以出租的情況是非常突出的。

主持人:

    王先生,咱們假設(shè)一下,因?yàn)閯偛盼覀冴P(guān)注的這件事情已經(jīng)形成一個(gè)利益鏈條,可能在每一個(gè)環(huán)節(jié)上都會出現(xiàn)疏漏,我們假設(shè)每一個(gè)環(huán)節(jié)的執(zhí)法者或者監(jiān)督者都克盡職守,不讓這種人能夠乘虛而入的話,我們能不能就好像我們想到了一個(gè)純凈水的廣告,就好像經(jīng)過多少次過濾,過濾出來一定就是我們需要的那部分人,可以做到嗎?

王錫鋅:

    我覺得這只能是在一種非常極端的,理想化的情形下,我們不能完全排除它的可能性,但是這樣一種可能性在現(xiàn)實(shí)中應(yīng)該說是過分理想化的,為什么呢?因?yàn)槊總€(gè)人其實(shí)都有對利益的內(nèi)在沖動,有時(shí)候就每一個(gè)個(gè)體來說,當(dāng)他發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)適用房一方面如果購買了,它有一個(gè)和商品房的利差,將來可以用于投資,可以套現(xiàn)。另外一方面,它又發(fā)現(xiàn)這個(gè)制度其實(shí)很容易讓這些人可以獲得這塊利益。

主持人:

    而且?guī)缀鯖]有成本。

王錫鋅:

     沒有成本。第三種情況,甚至它可以和一些部門的官員聯(lián)合起來,來共同瓜分這塊蛋糕,這時(shí)候自然有很多人都會來,如果很多人都來違規(guī),都來弄虛作假,你查處這種違規(guī)和弄虛作假的成本,其實(shí)很高的,換句話說,要查處他們的概率就會隨之降低,那么這樣一來的話,許多人就會利用這樣一種空洞,其實(shí)是在這樣一個(gè),從這個(gè)角度來看,你可以去譴責(zé)這些小人,這些作假的人,但是我們也需要反思這樣一種制度安排本身的缺陷。

主持人:

      您說到制度安排,其實(shí)我覺得您看發(fā)生在河南的前一段時(shí)間,因?yàn)殄周姼本珠L那一句話引發(fā)了很大的爭議,其實(shí)我覺得如果站在政府和站在開發(fā)商的立場,可能都有一肚子苦水要倒,因?yàn)檎钦驹谝粋€(gè)很好的出發(fā)點(diǎn)上,希望用政府調(diào)節(jié)的方式讓住不上房的人住上房,但是這個(gè)情況下就需要有開發(fā)商做出犧牲,讓出本應(yīng)是屬于自己的利潤來去擔(dān)當(dāng)這樣一個(gè)社會義務(wù),開發(fā)商就想,我憑什么這么做,恐怕他們最后妥協(xié)的一個(gè)結(jié)果,就是說好了,你給我建這個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房,但是給我小批一塊土地給我建別墅,好讓我有得賺,否則你當(dāng)雷鋒,我憑什么陪綁也當(dāng)雷鋒。

王錫鋅:

       的確,這因?yàn)樯婕暗浇?jīng)濟(jì)適用房的制度安排,很重要的一個(gè)方面,一方面,它要經(jīng)濟(jì),所謂經(jīng)濟(jì)就是我這塊地方要低于同一地塊,同一時(shí)期的商品房的價(jià)格,同時(shí)它要適用,適用是指我這個(gè)房子雖然賣便宜了,但是品質(zhì)還不能降下來。怎么樣才能競爭這樣的房子,政府通過土地的劃撥,通過稅費(fèi)的一些優(yōu)惠,使得房價(jià)能夠降下來。同時(shí)又要求開發(fā)商在開發(fā)經(jīng)濟(jì)適用房的時(shí)候,利潤率的回報(bào)有一個(gè)上限,比如3%,這樣一來就會有一個(gè)問題,開發(fā)商是遵循市場規(guī)則的,不用做雷鋒,政府在這里要用權(quán)力的辦法來做,主要是要實(shí)現(xiàn)公平,這時(shí)候公平是政府這一方面追求,而效率是市場、開發(fā)商的追,這時(shí)候我們憑什么要來開發(fā),因?yàn)樵S多時(shí)候開發(fā)商品房的樓盤,我的利潤率可030%,這樣一來,有可能在開發(fā)經(jīng)濟(jì)適用房的時(shí)候,政府和開發(fā)商之間可能需要有某種所謂心照不宣的妥協(xié),比如你給我拿出一塊地來,我蓋一些經(jīng)濟(jì)適用的別墅,或者經(jīng)濟(jì)豪華房,這些在很多地方其實(shí)都是一種普遍的現(xiàn)象。

     我們看到制度安排,在這里,因?yàn)檎褪袌鋈嗪驮谝黄?帶來了一些難以調(diào)和的矛盾,但是在這里我們要看到還存在另外一種情形,也不能排除政府的一些官員和開發(fā)商,在這個(gè)過程中,其實(shí)他們可能有一個(gè)利益合謀,來共同瓜分某一部分利益。

主持人:

     經(jīng)濟(jì)適用房在使用過程中出現(xiàn)了很多漏洞,這種漏洞的存在就讓很多人打上了問號,這樣一個(gè)制度有沒有可能把這些漏洞彌補(bǔ)上,如果彌補(bǔ)不上有沒有好的替代方法,這些年來對于這方面的爭議可以說是層出不窮,我們來關(guān)注一下。

（播放短片）

解說:

     被接連曝光的經(jīng)濟(jì)適用房亂相將實(shí)行了十年來的這項(xiàng)政策推到了一個(gè)十字路口,事實(shí)上,早在2005年兩會期間,全國政協(xié)委員、西安市原政協(xié)主席傅繼德就提交了《關(guān)于停止開發(fā)建設(shè)經(jīng)濟(jì)適用房》的提案,他認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)適用房。政府為城市中低收入家庭提供的一種公共福利,但是很多難以控制的違規(guī)現(xiàn)象違背了這個(gè)政策的初衷,這個(gè)觀點(diǎn)一經(jīng)披露,就引起了很多關(guān)注,到底該不該停建經(jīng)濟(jì)適用房,有沒有解決的措施或者代替的辦法呢?爭論的高潮則出現(xiàn)在了幾個(gè)月之后,2005年6月,新華社記者對全國最大的經(jīng)濟(jì)適用房項(xiàng)目北京回龍觀進(jìn)行了一番明察暗訪,結(jié)果發(fā)現(xiàn),一邊是排隊(duì)苦苦等待的無房和缺房戶,另一邊卻是已收經(jīng)濟(jì)適用房出現(xiàn)的高租售率,這篇報(bào)道又引發(fā)了當(dāng)年取消派和保留派的一場大辯論。

    就在種種爭論聲中,江蘇淮安卻另辟蹊徑,經(jīng)過兩年的嘗試,形成了自己的一套”淮安模式”,”淮安模式”的要旨是,地方政府出資幫助低收入家庭購買經(jīng)適房,并與購房家庭共同享有經(jīng)適房的產(chǎn)權(quán),共有產(chǎn)權(quán)通過兩種形式體現(xiàn):

一、個(gè)人與政府的產(chǎn)權(quán)比例為7:3,此時(shí)個(gè)人承擔(dān)的購房價(jià)相當(dāng)于當(dāng)?shù)赝诮?jīng)適房的價(jià)格。

    二、個(gè)人與政府的產(chǎn)權(quán)比例為5:5,此時(shí)個(gè)人承擔(dān)的購房價(jià)相當(dāng)于當(dāng)?shù)赝诮?jīng)適房價(jià)的70%。

    而”淮安模式”的另一個(gè)過人之處,則是市民有錢之后可以贖買政府產(chǎn)權(quán)。當(dāng)?shù)匾?guī)定,假如購房者在自房屋交付之日起,5年內(nèi)贖買政府的三成或五成產(chǎn)權(quán),按原供應(yīng)價(jià)結(jié)算。五年后贖買則按市場評估現(xiàn)價(jià)結(jié)算,這一政策設(shè)計(jì)又在客觀上刺激了購房者在五年內(nèi)贖買的積極性。如此以來,對政府自身也是一種激勵(lì),因?yàn)橥ㄟ^產(chǎn)權(quán)共享,地方政府并沒有損失什么,只不過延長了幾年收益的兌現(xiàn)期而已。

    不過,”淮安模式”作為一種新生事物,勢必?zé)o法面面俱到,有媒體就指出,這種模式并不具有推廣價(jià)值。然而值得思考的是,人們從這樣的地方創(chuàng)新中能得到哪些啟示,經(jīng)濟(jì)適用房究竟向何處去,這也在考量我們政府的智慧。

主持人:

     接下來我們來連線一下清華大學(xué)的蔡繼明教授,他曾經(jīng)建議,要把經(jīng)濟(jì)適用房變售為租。

    蔡教授,您好。

蔡繼明(清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任):

   你好,董倩。

主持人:

     您當(dāng)時(shí)為什么要提出這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房,干脆就別賣了,又采取租這種方式?

蔡繼明:

    我這里指的是已經(jīng)建成的經(jīng)濟(jì)適用房,從我和我們有關(guān)幾個(gè)政協(xié)委員的觀點(diǎn),我們是建議停止建設(shè)經(jīng)濟(jì)適用房,已經(jīng)建成的經(jīng)濟(jì)適用房,從它的分配來看,存在著諸多的弊端,比如最近曝出的像武漢的六連號的事件,除此之外我們也發(fā)現(xiàn)了很多并不具備享受經(jīng)濟(jì)適用房的購房戶,購買了經(jīng)濟(jì)適用房,有的用于出租,有的開著寶馬,有的不止一套,甚至兩套三套。

     鑒于經(jīng)濟(jì)適用房本身存在的這些弊端,它最初的產(chǎn)生,其實(shí)是為了解決低收入階層,帶有一定的福利和社會保障。你把它賣給別人,又通過很多不正規(guī)的渠道賣給了不該賣的人,必然就扭曲了經(jīng)濟(jì)適用房本來的初衷,而把現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)適用房由出售變成出租,那就是取消了,也就是避免了他們擁有產(chǎn)權(quán)。不適合居住經(jīng)濟(jì)適用房的條件的人,他也就沒有這種積極性去租用這些房子,因?yàn)樗饬酥笏膊痪邆洚a(chǎn)權(quán)。

主持人:

     蔡教授,您的意思是出售和出租可以長期并存,還是說出租最終應(yīng)該取代出售?

蔡繼明:

     應(yīng)該是取代出售。

主持人:

您是這個(gè)觀點(diǎn),謝謝蔡教授。

   剛才蔡教授說,他從長遠(yuǎn)來看應(yīng)該是取消經(jīng)濟(jì)適用房,我想聽聽您的意見。

王錫鋅:

   經(jīng)濟(jì)適用房從設(shè)計(jì)的本來初衷來看,它的確是具有保障性的政策住房,當(dāng)然它有一個(gè)目標(biāo)人群。但是從目前的情況來看,對于這部分所謂中低收入人群的政策保障性的功能,其實(shí)沒有實(shí)現(xiàn)。我覺得經(jīng)濟(jì)適用房從基本的層面上來看,已經(jīng)背離了原來制度設(shè)計(jì)的初衷。

主持人:

   剛才我們在短片里面也提到了一個(gè)”淮安模式”,也就是個(gè)人和政府的產(chǎn)權(quán)比7:3,或者個(gè)人政府的產(chǎn)權(quán)比5:5,您覺得一旦這種模式推開,它能夠杜絕武漢產(chǎn)生的六連號的問題嗎?

王錫鋅:

   我覺得”淮安模式”最核心的問題不是解決像武漢發(fā)生的這種所謂小人的問題,就是內(nèi)外呼應(yīng)進(jìn)行這樣一種可能的舞弊行為,但是”淮安模式”提供的其實(shí)是一個(gè)解決或者說回應(yīng)我們現(xiàn)在經(jīng)適房存在的一個(gè)根本性問題的可選道路,因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)適用房之所以出現(xiàn)這么多的亂相,我想一個(gè)很核心的問題,就是政府和市場被不恰當(dāng)?shù)娜嗪驮谝黄?計(jì)劃的方式和市場競爭和自由選擇的方式被揉和在一起。

主持人:

   有點(diǎn)像當(dāng)年的雙軌制。

王錫鋅:

    雙軌制非常明顯,表現(xiàn)在價(jià)格方面,比如經(jīng)濟(jì)適用房在剛剛開始,通過第一道準(zhǔn)入門檻購買的時(shí)候,我是給你一個(gè)政府的現(xiàn)價(jià),就是用計(jì)劃來控制的,這個(gè)現(xiàn)價(jià)原來是說,原來的政策出眾就是為了保障公平,但是第一個(gè),你能不能保障所有買房人都符合條件,但是我們也看到,短片中也說了,很多情況下我們沒有辦法保證,買了以后你最后可能賣掉,賣了以后可能就有一個(gè)市場價(jià),就有一個(gè)巨大的差價(jià),巨大的差價(jià)會吸引很多的人來瓜分這一塊蛋糕。

主持人:

    如果政府入股,五也好,三也好,產(chǎn)生的最核心的模式是什么?

王錫鋅:

    核心的模式就是將政府的歸政府,市場的歸市場,政府要干什么呢?在住房這一大問題上,但是政府最重要的是保證公平,什么是公平,首先要讓社會中最低收入的那部分通過廉租房能夠解決他們的住房問題,比較低收入的這部分人,我們可以通過一種模式,原來是用經(jīng)適房的模式,現(xiàn)在”淮安模式”實(shí)際上是讓整個(gè)經(jīng)適房,其實(shí)是消失的,也就是說所謂的住房都是商品房,我首先是政府的土地不再是無償劃撥了。

主持人:

      價(jià)格先劃一了,沒有政府價(jià)和市場價(jià)。

王錫鋅:

    由雙軌變成單軌。政府實(shí)際上通過出讓土地的一部分資金,這部分資金我用來補(bǔ)貼那些真正需要購買這些房子的人,但是請注意,它和經(jīng)濟(jì)適用房的區(qū)別是,經(jīng)濟(jì)適用房是把這些補(bǔ)貼一次性的分配給了特定的一些人,而這個(gè)”淮安模式”并不是把這部分錢無償?shù)亟o你了,而是只是幫助你顛覆了一部分,如果你將來要租房子,賣房子,首先要經(jīng)過我的同意,如果我要賣的話,首先要把原來的經(jīng)合產(chǎn)權(quán)部分收益收回來,實(shí)際上政府是放大了對整個(gè)受眾人群公平的資源分配。

主持人:

    您為什么剛才說,”淮安模式”是防君子卻防不了小人?

王錫鋅:

    因?yàn)橥瑯?還是會涉及到技術(shù)性的問題,那就是哪些人有條件來具備7:3或者5:5的產(chǎn)權(quán)共享模式。

主持人:

   這是不是也是一個(gè)五十步和百步的問題?

王錫鋅:

    我覺得是這樣,技術(shù)層面的問題其實(shí)可以通過一些方式來解決,但是如果在制度的結(jié)構(gòu)安排上存在問題的話,基本上我們可以說,它是很難去補(bǔ)救的,或者說補(bǔ)救其實(shí)永遠(yuǎn)在做所謂的善后工作,而不能從源頭上,因?yàn)樵凇被窗材Ｊ健敝?比如很多人購買經(jīng)濟(jì)適用房,包括權(quán)力尋租也好,或者合謀也好,它都是為了將來產(chǎn)生巨大收益,產(chǎn)生巨大收益的源泉就是雙軌制,但是現(xiàn)在我市場化的,本來購買單價(jià)就是這么高,你將來要賣,可以,我政府給你的那部分我要收回來,其實(shí)你獲得利潤是降低了。

主持人:

    其實(shí)經(jīng)濟(jì)適用房這種制度當(dāng)然初衷是好的,但是在現(xiàn)實(shí)實(shí)現(xiàn)的過程中,這就好像是出現(xiàn)了一個(gè)低地,這個(gè)低地出現(xiàn)就好像一個(gè)聚寶盆一樣,你一差距之下,該去的,該讓它享受到福利的也去買,不該讓它享受到福利的人也去買,但是問題是,你這個(gè)是存在的,你這個(gè)制度又不完善,比如我作為一個(gè)普通人,我想鉆這個(gè)空子,因?yàn)槟鞘抢?誰不趨利,在這種情況下,恐怕這個(gè)政策的漏洞也難堵的話,那個(gè)政策的長遠(yuǎn)到底應(yīng)該怎么辦,的確應(yīng)該深思。

王錫鋅:

     對,因?yàn)樗兄贫鹊脑O(shè)計(jì)都面臨一個(gè)問題,我們制度的設(shè)計(jì)需要面對人性,不論是官員,還是以普通的個(gè)體,可能大家在內(nèi)心中都會有一個(gè)對利益的追求,如果這樣一種利益的追求所獲得成本很低,很多人都會去冒險(xiǎn),所以制度的改進(jìn)的確需要人性……