據(jù)東方財(cái)富網(wǎng)報(bào)道，63歲的王石身材削瘦，精神矍鑠，頭發(fā)胡須略顯灰白，與財(cái)新記者兩年前在一次沙龍上的印象相比，他幾乎沒(méi)什么變化。其時(shí)他在哈佛游學(xué)，談的話題除了登山、慈善，還有民粹主義、中國(guó)的未來(lái)。

 

4月12日，已轉(zhuǎn)到劍橋大學(xué)彭布魯克學(xué)院做訪問(wèn)學(xué)者的王石，在財(cái)新傳媒的北京總部接受了財(cái)新傳媒總編輯胡舒立的《舒立時(shí)間》視頻專訪。這次他興致勃勃地講述了劍橋最具特色的學(xué)堂晚餐(Formal Hall，又稱高桌)文化。

 

“就跟‘哈利·波特’里的陣勢(shì)一樣，大長(zhǎng)桌子，幾百年的銀餐具，墻上都是先賢的畫(huà)像，飯前老師帶大家念一段拉丁文，藏酒都是特別好的，帶勁。”他說(shuō)。

 

“高桌”是從英國(guó)牛津、劍橋大學(xué)傳襲下來(lái)的一種古老英式文化，程序嚴(yán)謹(jǐn)繁復(fù)。經(jīng)常參加的同學(xué)，除了有良好的人脈，還需要有健康的胃、充沛的精力和充裕的時(shí)間。

 

接受財(cái)新《舒立時(shí)間》節(jié)目視頻采訪的當(dāng)天，王石身著深色合體西裝，腳穿一雙花條紋襪子——那種典型的英倫紳士才敢穿的花襪子，低調(diào)而出挑。在創(chuàng)立中國(guó)最大的房地產(chǎn)公司萬(wàn)科近30年之際，他向《舒立時(shí)間》表示：“2015年，萬(wàn)科真正穩(wěn)定持續(xù)、有效率、有質(zhì)量的增長(zhǎng)才開(kāi)始。也就是說(shuō)，實(shí)現(xiàn)我的抱負(fù)和理想，明年才剛開(kāi)始。”

 

“你有名不是因?yàn)槟愕漠a(chǎn)品”

 

2003年，時(shí)年52歲的王石登頂珠峰。在前后近十年的時(shí)間里，他一直熱衷極限運(yùn)動(dòng)。作為萬(wàn)科集團(tuán)董事會(huì)主席的王石，是房地產(chǎn)行業(yè)最有號(hào)召力的企業(yè)家，而他的影響力實(shí)際上早就超越了房地產(chǎn)行業(yè)。

 

但王石對(duì)《舒立時(shí)間》坦承，直到2008年，他才真正的從內(nèi)心意識(shí)到自己和公司在社會(huì)的巨大影響力。他認(rèn)為，這個(gè)所謂的“名聲”和自己企業(yè)的規(guī)模、自己的經(jīng)營(yíng)能力并不相稱。

 

2008年5月12日四川汶川大地震當(dāng)天，萬(wàn)科宣布捐款200萬(wàn)元。不少網(wǎng)友認(rèn)為，這與2007年超過(guò)48億元凈利潤(rùn)的萬(wàn)科形象不相稱，萬(wàn)科應(yīng)該多捐點(diǎn)。

 

為回應(yīng)這一質(zhì)疑，5月15日，王石通過(guò)一篇博文《畢竟，生命是第一位的》表示：“對(duì)捐出的款項(xiàng)超過(guò)1000萬(wàn)的企業(yè)，我當(dāng)然表示敬佩。但作為董事長(zhǎng)，我認(rèn)為萬(wàn)科捐出的200萬(wàn)是合適的。中國(guó)是個(gè)災(zāi)害頻發(fā)的國(guó)家，賑災(zāi)慈善活動(dòng)是個(gè)常態(tài)，企業(yè)的捐贈(zèng)活動(dòng)應(yīng)該可持續(xù)，而不成為負(fù)擔(dān)??每次募捐，普通員工的捐款以10元為限。”

 

一石激起千層浪，王石這一表態(tài)激發(fā)了網(wǎng)友群憤，“災(zāi)難常態(tài)化”“10元捐款上限”等說(shuō)法迅速讓萬(wàn)科陷入一場(chǎng)空前的公眾信任危機(jī)中。

 

迫于壓力，5月19日晚，王石公開(kāi)道歉。5月21日，萬(wàn)科發(fā)出“補(bǔ)捐”公告，稱將參與四川地震災(zāi)區(qū)的臨時(shí)安置、災(zāi)后恢復(fù)與重建工作，該工作為純公益性質(zhì)，凈支出額度為1億元人民幣。

 

至此，“捐款門”事件告一段落，但卻給王石和萬(wàn)科一向健康的形象帶來(lái)了損害。而就在汶川大地震半年前的2007年12月，王石在一次會(huì)議上拋出樓市“拐點(diǎn)論”，也激起行業(yè)大討論，并引發(fā)市場(chǎng)震動(dòng)。“拐點(diǎn)和‘捐款門’帶來(lái)的那種影響和負(fù)面沖擊之大，我是第一次感覺(jué)到。這兩件事把我打回了原形，讓我知道自己是老幾。”王石說(shuō)。

 

從1984年到2008年，王石內(nèi)心的自我認(rèn)可經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的過(guò)程，這在現(xiàn)在這個(gè)“博出位”的年代似乎有些令人難以理解。兩次風(fēng)波之后，王石對(duì)外發(fā)表言論收斂很多，但他骨子里仍是個(gè)真性情、愛(ài)說(shuō)話的人。在萬(wàn)科內(nèi)部，王石和毛大慶被公關(guān)視為最難控制的“領(lǐng)導(dǎo)”，而財(cái)務(wù)出身的總裁郁亮則出言謹(jǐn)慎，性格迥異。

 

現(xiàn)在的王石最喜歡聊的不是登山，更不是房地產(chǎn)，而是在哈佛和劍橋游學(xué)認(rèn)識(shí)的人、經(jīng)歷的事。一般人都認(rèn)為，王石已然功成名就，該經(jīng)歷的都經(jīng)歷了，人生進(jìn)入花甲，還有什么沒(méi)實(shí)現(xiàn)、不滿意的？

 

然而王石卻對(duì)《舒立時(shí)間》說(shuō)：“萬(wàn)科要做標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)業(yè)化，這要到2015年才開(kāi)始。像海爾、TCL，他們已經(jīng)做得很好了，但我們還在解決最基本的問(wèn)題。最基本的標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)業(yè)化、質(zhì)量過(guò)關(guān)，其他行業(yè)20年前已經(jīng)解決的問(wèn)題，我們到明年才能開(kāi)始解決。”

 

“我的參照系很簡(jiǎn)單，就是和日本的企業(yè)比，因?yàn)槲覀兺瑢贃|亞文明。”王石認(rèn)為，中國(guó)的工商界本身社會(huì)地位就不高，盡管好像你是凸顯出來(lái)了，但主要是因?yàn)槟阏莆樟讼嚓P(guān)資源。

 

緊接著他話鋒一轉(zhuǎn)，自嘲地表示，“但是我更多的是在被媒體消費(fèi)，而不是有更多的正能量的東西被社會(huì)接受，更多來(lái)講是拿你開(kāi)涮，拿你來(lái)講笑話，時(shí)刻逮著你的一個(gè)‘紅燒肉’，實(shí)際上是在消費(fèi)你。”

 

不要抱怨中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)工商界的偏見(jiàn)

 

在王石的青年時(shí)代，“商人”并不是一個(gè)能夠被中國(guó)上層社會(huì)接受和認(rèn)可的職業(yè)，特別是在他這樣軍人家庭。直到上世紀(jì)90年代，萬(wàn)科完成股份制改造并成功上市后，王石開(kāi)始意識(shí)到，“自己此生定位就是做一個(gè)企業(yè)家了”。

 

“你的編號(hào)是002，001是深發(fā)展。在各個(gè)地方打交道、接觸的人，都是在最高級(jí)別那樣一個(gè)層面，這個(gè)是有感覺(jué)的。”王石說(shuō)。

 

有了些自信的同時(shí)，不斷的自我懷疑和否認(rèn)也伴隨其中，直到2008年的“捐款門”和“拐點(diǎn)論”，這種不自信的情緒被激發(fā)出來(lái)。然而，這些問(wèn)題似乎并不能從企業(yè)經(jīng)營(yíng)或登山中找到答案。2011年，60歲的王石進(jìn)入哈佛大學(xué)東亞研究所，開(kāi)始了陌生的訪問(wèn)學(xué)者生活。

 

“到了哈佛之后才發(fā)現(xiàn)，登知識(shí)的山比登物理的山要難得多。在哈佛補(bǔ)修中國(guó)傳統(tǒng)文化課程，一年的項(xiàng)目也被我延成兩年了。”王石認(rèn)為，學(xué)習(xí)的目標(biāo)可以理解為精神文化的傳承，對(duì)于身處的工商階層也開(kāi)始有一個(gè)重新認(rèn)知，而過(guò)去他從未從這個(gè)角度去考慮問(wèn)題。

 

王石自認(rèn)為已經(jīng)能找到一些問(wèn)題的解答。而如果能夠與西方文化和思維邏輯做類比，那就更能有所感悟，對(duì)中國(guó)社會(huì)更多深層次的問(wèn)題，他也能夠有新的思考。“比如說(shuō)萬(wàn)科2008年降價(jià)，消費(fèi)者就有意見(jiàn)，要補(bǔ)償。我們?cè)染筒焕斫猓瑵q的時(shí)候不找我，降了你找我了，這不符合契約精神啊。有業(yè)主打砸售樓處。我們報(bào)警，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，警察就在那看著，根本不管。”

 

王石很不理解，警察怎么連起碼的公共秩序都不管？“現(xiàn)在我理解了。誰(shuí)是強(qiáng)者？開(kāi)發(fā)商；誰(shuí)是弱者？消費(fèi)者。這就是傳統(tǒng)文化中的同情弱者原則。”

 

在追尋“到底中國(guó)的邏輯是什么，支撐中國(guó)傳統(tǒng)文化的是什么”之后，王石看起來(lái)更加有自信了，也更享受在西方的學(xué)習(xí)生活。

 

“在哈佛，我完全是防御型的，對(duì)任何人都是防著、躲著，因?yàn)闆](méi)法正面和人家交流。”到了劍橋以后，王石自覺(jué)就放松了，換了一個(gè)新的環(huán)境，一切都是新的。“中國(guó)發(fā)生的事情，太讓他們意外了，西方的邏輯根本解釋不了，他們有很多話要問(wèn)我，很帶勁。”

 

王石才去劍橋三個(gè)月，就認(rèn)識(shí)了很多人，因?yàn)樗刻於荚趯W(xué)院食堂吃飯。“晚上7點(diǎn)半，一聲鑼。我想那個(gè)鑼肯定是中國(guó)帶來(lái)的，特別響，‘哐’一聲門開(kāi)了。吃飯必須穿正裝，外面套黑袍，像我這樣肯定不行。”他拉著自己的襯衣領(lǐng)子說(shuō)。

 

“在商言商絕非不談國(guó)是”

 

對(duì)于困擾過(guò)他的中國(guó)工商界地位問(wèn)題，王石也有了新的答案，“我說(shuō)的在商言商，絕對(duì)不是不談?wù)?，不談?guó)是。我首先是個(gè)公民，公民就有公民權(quán)，我是可以談?wù)蔚?；其次我是個(gè)商人，我當(dāng)然可以關(guān)心工商業(yè)階層面臨的問(wèn)題”。

 

王石認(rèn)為，自己和其他工商業(yè)者至少是“同命相連，兔死狐悲”。“躲是躲不掉的，首先自己要透明、守法；其次是靠自省，不斷規(guī)范，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，出了問(wèn)題就承認(rèn)，這樣社會(huì)才會(huì)進(jìn)步。”

 

2013年7月，“企業(yè)家教父”柳傳志在一次小范圍聚會(huì)上說(shuō)的一席話，經(jīng)轉(zhuǎn)述與放大，在企業(yè)家群體中引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于企業(yè)家是否應(yīng)“在商言商”的大討論。“從現(xiàn)在起我們要在商言商，以后的聚會(huì)我們只講商業(yè)不談?wù)?，在?dāng)前的政經(jīng)環(huán)境下做好商業(yè)是我們的本分。”柳傳志說(shuō)。

 

王石在接受《舒立時(shí)間》采訪時(shí)，明確澄清了他所認(rèn)為的“在商言商”的三層含義。“第一層，中國(guó)解放之后整個(gè)國(guó)家泛政治化，一切都以政治、意識(shí)形態(tài)為主；改革開(kāi)放之后，雖然變成以GDP為主導(dǎo)，但大家還是免不了開(kāi)口閉口都是政治。因此針對(duì)這一點(diǎn)，我提出應(yīng)該在商言商。”

 

“第二層含義，是我本人從自我否定到自我肯定的一個(gè)過(guò)程，商人在中國(guó)社會(huì)中地位不高，但作為商人，首先要對(duì)自己的定位有判斷。你如果自己都不喜歡，別人怎么喜歡你？工商業(yè)者一方面希望得到社會(huì)認(rèn)可，另一方面你自己都不尊重這個(gè)行業(yè)，那怎么行？所以商人要對(duì)自己所在的行業(yè)尊重、承認(rèn)和喜愛(ài)。”

 

“第三層含義，就是需要有精益求精的精神，房地產(chǎn)行業(yè)同樣如此。比如萬(wàn)科現(xiàn)在推進(jìn)的住宅產(chǎn)業(yè)化、綠色建筑，就是求精的意思。”他說(shuō)。

 

對(duì)于整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的前景，王石持樂(lè)觀態(tài)度。他認(rèn)為，長(zhǎng)期看，隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快，房地產(chǎn)會(huì)有很好的前景。不過(guò)“買了就能賺錢”的階段已經(jīng)過(guò)去了，整個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)速率會(huì)放慢。

 

“現(xiàn)在一線城市房?jī)r(jià)已經(jīng)控制住了，其他城市穩(wěn)中有降，如果這個(gè)趨勢(shì)能保持住，那么整個(gè)房地產(chǎn)就會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性健康的軌道。”他表示。

 

此外，對(duì)于目前中央“既打老虎又打蒼蠅”的反腐，王石也給予了很高評(píng)價(jià)和期望。“對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)來(lái)講，最大的調(diào)控就是反腐。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，反腐以后，高檔房子的需求立刻就減少了，如果能堅(jiān)持下去那就太好了。”王石認(rèn)為，腐敗行為在房地產(chǎn)行業(yè)尤其明顯，權(quán)錢交易多數(shù)都會(huì)跟房子有關(guān)，有的官員甚至擁有幾十套、上百套房子。

 

“反腐本身就是制止不正當(dāng)交易，包括幕后交易和灰色收入，反腐把這些非剛性需求的腐敗購(gòu)買力抑制住，特別是對(duì)于高端房子的需求，由于腐敗造成的虛高的房?jī)r(jià)也被抑制住了。”他認(rèn)為，這對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)是好事。

 

針對(duì)2013年11月十八屆三中全會(huì)《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》中明確提出積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)非公有制經(jīng)濟(jì)參與國(guó)企改革的重大突破，他提醒道：“政府現(xiàn)在提混合所有制經(jīng)濟(jì)，無(wú)疑將釋放社會(huì)資本的強(qiáng)大活力，但如果還像之前幾年那樣腐敗繼續(xù)抬頭，最后的結(jié)果，很有可能就是在產(chǎn)權(quán)交易過(guò)程中，進(jìn)行一個(gè)灰色的利益重新分配。”

 

“現(xiàn)在大力反腐，把這種灰色交易抑制在可控的范圍內(nèi)，有利于在產(chǎn)權(quán)交易中營(yíng)造一個(gè)公平的環(huán)境。”他說(shuō)。

 

2013年，萬(wàn)科通過(guò)和當(dāng)?shù)刂_(kāi)發(fā)商合作的方式，先后進(jìn)入了中國(guó)香港、美國(guó)、新加坡市場(chǎng)，包括與新世界發(fā)展有限公司合作開(kāi)發(fā)香港荃灣項(xiàng)目，與鐵獅門公司(Tishman Speyer)合作開(kāi)發(fā)美國(guó)舊金山Lumina項(xiàng)目，與吉寶置業(yè)有限公司合作開(kāi)發(fā)新加坡林曦閣(The Glades)項(xiàng)目。王石表示，萬(wàn)科國(guó)際化的目的很明確，就是學(xué)習(xí)。他認(rèn)為美國(guó)是最好的學(xué)習(xí)的地方，第二就是英國(guó)，三年之后再考慮進(jìn)入新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家，如土耳其、巴西、印度。

 

王石表示，萬(wàn)科國(guó)際化的目的很明確，就是學(xué)習(xí)。他認(rèn)為美國(guó)是最好的學(xué)習(xí)的地方，第二就是英國(guó)，三年之后再考慮進(jìn)入新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家，如土耳其、巴西、印度。“但無(wú)論怎么國(guó)際化，萬(wàn)科主要的業(yè)務(wù)重點(diǎn)仍會(huì)在中國(guó)。”他說(shuō)。

 

王石認(rèn)為，包括萬(wàn)科在內(nèi)的中國(guó)企業(yè)到海外投資，仍舊面臨文化差異、環(huán)保意識(shí)等諸多挑戰(zhàn)。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)企業(yè)需要重新審視自己，重新定位，這是一個(gè)反思的過(guò)程

 

現(xiàn)在，王石更多的興趣已從萬(wàn)科、房地產(chǎn)、運(yùn)動(dòng)轉(zhuǎn)移到文化傳承、個(gè)人修為上。“劍橋讀完了，我就準(zhǔn)備去耶路撒冷，研究基督教的本源；然后是伊斯坦布爾，了解伊斯蘭問(wèn)題。”王石說(shuō)。