城鎮(zhèn)化作為未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大引擎，一直備受關(guān)注。

 

中國(guó)新型城鎮(zhèn)化中亟待解決的問(wèn)題是什么？西方的城鎮(zhèn)化過(guò)程有無(wú)中國(guó)可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？撬動(dòng)城鎮(zhèn)化融資的杠桿是什么？

 

帶著這些問(wèn)題，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者在2013博鰲亞洲論壇期間專訪了春華資本董事長(zhǎng)胡祖六，他認(rèn)為，中國(guó)需要借鑒北歐城市的城鎮(zhèn)化模式，使人、自然、文化能融合在一起。在一般稅收、土地財(cái)政、融資平臺(tái)貸款以及債券融資四種政府收入模式中，未來(lái)地方政府可以通過(guò)發(fā)市政債的方式為城鎮(zhèn)化融資，靠未來(lái)收益來(lái)平衡。

 

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：你如何看待新型城鎮(zhèn)化與工業(yè)化、市場(chǎng)化的關(guān)系？

 

胡祖六：城鎮(zhèn)化與工業(yè)化相輔相成的，實(shí)行城鎮(zhèn)化的國(guó)家都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，但是中國(guó)是個(gè)例外，中國(guó)是轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)國(guó)家，經(jīng)過(guò)三十年改革，中國(guó)市場(chǎng)化的程度越來(lái)越高，現(xiàn)在中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)行了一半，余下的一半怎么做，一定要靠市場(chǎng)機(jī)制。

 

目前遇到的環(huán)境和資源的壓力，如果像過(guò)去那樣，靠地方政府的投資拉動(dòng)，城鎮(zhèn)化一定是無(wú)質(zhì)量的，對(duì)環(huán)境、社會(huì)不平等造成很多負(fù)面影響。所以只有靠市場(chǎng)化的城鎮(zhèn)化才是高質(zhì)量的城鎮(zhèn)化。

 

日?qǐng)?bào)：《全國(guó)促進(jìn)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展規(guī)劃綱要(2011~2020年)》正在編制中，可能涉及全國(guó)20多個(gè)城市群、180多個(gè)地級(jí)以上城市和1萬(wàn)多個(gè)城鎮(zhèn)的建設(shè)。你認(rèn)為，對(duì)城鎮(zhèn)化是自上而下的過(guò)程，還是自下而上的發(fā)展？

 

胡祖六：我是工科出身，我自然就想到“設(shè)計(jì)”這個(gè)詞，但是現(xiàn)在講到的頂層設(shè)計(jì)都有點(diǎn)寄于過(guò)多的幻想，中國(guó)這個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體，這么復(fù)雜和多元化，我相信中國(guó)有才華的人很多，但即使這樣也不能把中國(guó)的人口經(jīng)濟(jì)社會(huì)的變遷，想得面面俱到，這是不現(xiàn)實(shí)的，一定要靠市場(chǎng)去檢驗(yàn)。鄧小平的改革思想是對(duì)的，摸著石頭過(guò)河，大膽摸索，先行先試，一定會(huì)摸索到行之有效的道路。

 

日?qǐng)?bào)：西方城鎮(zhèn)化過(guò)程有哪些模式是中國(guó)可以借鑒的？

 

胡祖六：各國(guó)的情況不同，美國(guó)幅員遼闊，人口稀少，早期城鎮(zhèn)化的時(shí)候，人少地大，城鎮(zhèn)化是向大城市蔓延。洛杉磯是最好的例子，到了洛杉磯，人們是找不到市中心的，城市布局特別分散，市民生活靠高速公路連接，基本都是開車上班。

 

現(xiàn)在中國(guó)有點(diǎn)盲目仿制美國(guó)城鎮(zhèn)化的道路，也在大量普及汽車，也在進(jìn)行都市蔓延。美國(guó)走這樣的模式可以成功，因?yàn)槊绹?guó)幅員遼闊，人口稀少，但中國(guó)很難，中國(guó)人口眾多，土地稀缺，不可能走攤大餅的路子。中國(guó)需要借鑒北歐的城市的城鎮(zhèn)化模式，使人、自然、文化能融合在一起。

 

同時(shí)，目前中國(guó)的城鎮(zhèn)化，不能簡(jiǎn)單的是農(nóng)民工群體進(jìn)城就是城鎮(zhèn)化了，要讓他們?nèi)谌胄碌某鞘猩缛?。良好的基礎(chǔ)設(shè)施是發(fā)展的前提，但是目前中國(guó)的教育醫(yī)療，文化娛樂(lè)，公共設(shè)施做得并不好，這是下一步城鎮(zhèn)化要關(guān)注的。

 

另外，還需要解決就業(yè)問(wèn)題。過(guò)去農(nóng)民進(jìn)城，做的是建筑業(yè)、制造業(yè)或者餐飲服務(wù)業(yè)，未來(lái)應(yīng)該有更高質(zhì)量的就業(yè)機(jī)會(huì)，不能使他們從農(nóng)村的貧困階層，變成城市的貧困階層，就像拉美、印度的城鎮(zhèn)化就變成出現(xiàn)很多城市的貧民窟。這一點(diǎn)我們也要關(guān)注。

 

日?qǐng)?bào)：“城鎮(zhèn)化”概念持續(xù)升溫，涉及到如何“積極穩(wěn)妥”推動(dòng)，最需解決的是融資難題，你認(rèn)為，撬動(dòng)城鎮(zhèn)化融資的杠桿是什么？

 

胡祖六：過(guò)去地方財(cái)政更多靠賣地，發(fā)生了許多問(wèn)題，我認(rèn)為房地產(chǎn)泡沫和地方財(cái)政需求是緊密相連的，未來(lái)地方政府需要基礎(chǔ)設(shè)施，應(yīng)該可以發(fā)市政債，靠未來(lái)收益來(lái)平衡。

 

比如，建地鐵可以惠及很多代人，發(fā)市政債后，可以通過(guò)很多代人慢慢還，這是代際之間的公平。所以我認(rèn)為市政債是個(gè)比較好的模式。但是現(xiàn)在《預(yù)算法》規(guī)定，財(cái)政體制上表面不允許地方政府發(fā)債，實(shí)際上地方政府變各種名目去發(fā)債，搞各種融資平臺(tái)，不透明，也缺少監(jiān)管。既沒(méi)有政府監(jiān)管也沒(méi)有市場(chǎng)監(jiān)管，所以還不如修改《預(yù)算法》，理順中央政府和地方政府的財(cái)政關(guān)系。有些城市，比如上海完全可以發(fā)自己的市政債，而且各地方可以競(jìng)爭(zhēng)，看哪個(gè)市政債的品質(zhì)好。我認(rèn)為，發(fā)債是個(gè)很好的融資杠桿。