上海倒樓事件專家組調(diào)查問答引起業(yè)主不滿

2009年08月18日 07:50
責(zé)任編輯: 趙開忠

記者提問: 

1、青年報:剛才公布的原因說樓盤倒覆的原因主要是堆土,是否可以再解釋一下為什么僅僅是堆土的原因就可以讓一幢13層的樓房傾倒,是不是還有其他的原因?比如說地質(zhì)方面的原因。

我們知道此前有購房的業(yè)主提出了退房、賠償?shù)囊?,這方面的人數(shù)現(xiàn)在達(dá)到多少?是否也有一定的進展?謝謝。

 

專家回答:顧國榮(上海巖土工程勘察設(shè)計研究院勘察大師):這幢建筑物旁邊有一個古河道,這邊是暗浜。(回答均摘抄有問題的地方,下同)

問題: 1、既然這里存在暗浜,為什么當(dāng)初在勘察的時候沒有發(fā)現(xiàn)?

2、即使當(dāng)時勘察出來,為什么在規(guī)劃的時候還在這上面蓋樓?

3、即使規(guī)劃的問題可以解決,那為什么在土建的時候沒有做特別的施工處理?

4、即使沒有施工好,那工程監(jiān)理的時候為什么沒有發(fā)現(xiàn)問題?

專家回答:顧國榮7-1-2粉砂樁作為樁基形式,對這一類建筑物上海地區(qū)一般放在這一層已經(jīng)是相當(dāng)安全的,

問題:1、什么叫一般已經(jīng)相當(dāng)安全?不知道特別情況要特別處理嗎!

2、事實證明你所說的一般已經(jīng)相當(dāng)安全是錯誤的。

專家回答:顧國榮比如說在陸家嘴地區(qū)同樣造一個30層的樓樁只要30米就夠了,但是在古北地區(qū)造一幢30層的樓需要50米的樁,

問題:1、說這個比喻是什么目的呢,是掩飾蓮花河畔的樁打的淺嗎?

2、蓮花河畔的樁打了多少深?

專家回答:顧國榮我覺得這兩個從地質(zhì)上應(yīng)該不是一個主要的問題。

問題:1、什么叫“我覺得”,難道檢測結(jié)果報道都是人主觀定論的嗎?

2、“我覺得”是代表背板上上海市政府、還是專家團、還是你自己,這是不是為日后發(fā)現(xiàn)檢測失誤推卸責(zé)任埋下伏筆?

2、也就是說這個所謂的檢測結(jié)果不是以數(shù)據(jù)分析得來的,是嗎?

專家回答:憑我們以往的經(jīng)驗或者說工作、計算,可能會達(dá)到10公分左右。這樣的話對于這個采用的PHC樁會產(chǎn)生很大的一個偏心彎區(qū),這個偏心彎區(qū)會引起樓這一側(cè)的樁可能產(chǎn)生壓曲破壞以后,產(chǎn)生倒塌。

問題:1、如果說挖車庫的施工方不專業(yè)的話,那河堤邊堆放盡10米高泥土,監(jiān)理方又在哪里?

專家回答:顧國榮我就這個問題做這樣一些解釋。

問題:你上面的回答專業(yè)嗎?

專家回答:陳啟偉今天我們是事故的原因調(diào)查結(jié)果的專題發(fā)布。

問題:這已經(jīng)給這個發(fā)布會定下基調(diào)了,是倒塌的那幢樓的事故調(diào)查。

也就是說過去7天,所謂的專家調(diào)查團就僅僅出了一個倒塌那幢的還沒有定論的事故報告,別的10幢樓沒有做檢測,附近羅陽七村相鄰的樓房人的生命安全問題他們根本不關(guān)心,其實這7天,羅陽七村的住戶一直在受到生命是否安全的威脅。

專家回答:至于媒體最近關(guān)心的一些問題,包括剛才記者提到的退房問題,這些問題應(yīng)該屬于閔行區(qū)政府協(xié)調(diào)和工作的范疇,所以這一塊權(quán)威的回答應(yīng)該是閔行區(qū)政府。

問題:這就把這個事故大小潛意識的定論啦,這是區(qū)政府就可以解決的事情,根本不用上海市政府出面,那為什么發(fā)布會場的背板寫上海市政府新聞分布會呢?這不是乘偽行詐嗎?

退房問題本身就是關(guān)系到489戶業(yè)主生命安全的大問題,然而從你回答中,我們理解這一權(quán)威問題卻推給了閔行區(qū)政府,那是不是表示上海市政府對這種關(guān)系人民民生安居樂業(yè)的問題不所關(guān)注呢,哪怕是對與世博會所倡導(dǎo)的城市讓生活更美好的意愿相違背的問題?

 

2、上海人民廣播電臺:我也有兩個問題請教一下在座的專家。第一個問題,這個大樓倒覆是627號的早上,我們今天是結(jié)果的發(fā)布,已經(jīng)是事隔了一周,為什么這么長的時間,我想請教一下原因,是不是技術(shù)方面的原因?

還有剛才黃主任說了,其他的10幢樓不會發(fā)生類似傾倒的事故,那么還能不能居住人,這個我也想了解一下,問一下專家的意見。

專家回答:江歡成(中國工程院院士、上?,F(xiàn)代建筑設(shè)計集團有限公司結(jié)構(gòu)設(shè)計專家)就我從業(yè)46年來,從來沒有聽說過也沒有見到過,大家好像還缺乏一個思想準(zhǔn)備,所以要做很多的工作。

問題:從側(cè)面說明問題的嚴(yán)重性,

專家回答:江歡成:6號樓和7號樓有非常相似的情況,應(yīng)該趕快搶救,…6號樓明顯地往北來復(fù)位?;厝チ?個毫米。填坑填完,就回去了29個毫米。

問題:說明6號樓其實已經(jīng)是危樓了,可以說6號樓是搖晃了兩下,單幅度達(dá)37毫米,只不過表面沒有倒掉而已。這在當(dāng)天上海新聞頻道采訪建工集團的現(xiàn)場作業(yè)的工人那里已經(jīng)證實了。(工人當(dāng)時說是的“回填”就是在保6號樓)

 

專家回答:江歡成:試圖在短短的幾天把它的機理都分析清楚,但是事實上不可能的。我們專家內(nèi)部也有多種解釋,類似也有人提出為什么向南倒,而不是向北倒,究竟是先彎曲還是先剪斷,我們做了種種的假定,但是應(yīng)該說每種假定都有它的道理,但是最終什么原因?qū)е滤钠茐?,這里面還有待與做深入細(xì)致的工作,我們本來希望能夠比較快地拿出結(jié)論性的意見,但是不太可能做到。

問題:既然是解釋不清楚機理,最終破壞的原因還沒有真正調(diào)查清楚,那為什么說這個事故原因已經(jīng)調(diào)查結(jié)束了,下一步是調(diào)查事故責(zé)任呢?

既然調(diào)查組內(nèi)部還存在不同的科學(xué)的解釋分歧,那是不是說現(xiàn)在的調(diào)查結(jié)果本身就很草率呢?

事故原因沒有調(diào)查清楚,你憑什么調(diào)查事故責(zé)任?這不是自相矛盾嗎?

 

專家回答:江歡成:對原來的樁,甚至鉆心進行試驗,原來的設(shè)計強度是C80的,通過分析,我們發(fā)現(xiàn)原來的設(shè)計和施工基本上是符合規(guī)范的,

問題:1、現(xiàn)在的樁強度是多少?為什么不正面公布?

2、什么叫“基本上”符合規(guī)范呀?這種關(guān)系到生命安全的問題,還能用這樣含糊其詞的話解釋呢?

3、很多媒體在事發(fā)后咨詢了外部權(quán)威專家,他們對于現(xiàn)場地樁斷裂情況提出了以下質(zhì)疑:

 a)水泥是否合格?b)鋼筋是否合格?c)樁數(shù)是否被減少?d)這樣的樁在蓮湖河畔的工地上是否合格?

作為本次倒覆事故的核心原因之一,在地樁問題上根本未作出全面、專業(yè)的解析。而僅僅點到強度,是否說明這是唯一的地樁“合格”指數(shù)呢?!

 

3、中央電視臺新聞?wù){(diào)查欄目:想請問一下專家組,關(guān)于車庫基坑開挖是否合乎規(guī)范,是否存在之前媒體所說的沒有打維護樁的問題,還有堆土的時間從剛才你們的陳述來講并不短,整個的水平位移是突然發(fā)生的還是有一個逐漸變化的過程?如果有這個變化的過程是否是有能力可以通過觀測來注意到的?有沒有觀測記錄?另外這個土堆這么龐大,應(yīng)該是肉眼可以看打有沒有職能部門看到,進行處置?另外建設(shè)部是有規(guī)范的對開挖規(guī)范文件的,開發(fā)商究竟是無知呢?還是明知故犯呢?他們能夠開挖是否與開發(fā)商的背景有關(guān)?

專家回答:范慶國(上海建工集團總公司教授級高工):在建筑物旁邊進行深基坑的施工,這不是一例,是上百例了,可能還更多一點,…這個基坑應(yīng)該說是沒有什么問題的。

問題:能生搬硬套嗎?這個工地不是有暗浜嗎?有暗浜的話,挖這樣車庫能沒有問題嗎?

專家回答:這些搞設(shè)計的人員并不知道這個土方會填放到后面來,他并不知道,就是說他設(shè)計的時候?qū)Νh(huán)境的情況了解不是很清楚,

問題:設(shè)計人員應(yīng)該有責(zé)任告訴施工人員一些列會產(chǎn)生安全隱患的問題呀?而不是設(shè)計人員不知道什么情況!否則還要設(shè)計人員干什么用呀?

問題:其余的問題回答呢?

 

4、東方網(wǎng):有兩個問題想問一下專家,我們注意到樓倒覆之后檢測,對其他相關(guān)樓房的檢測一直在進行,想問一下這個檢測大概會持續(xù)到什么時候,目前的結(jié)論是周邊在建的10幢樓房都是安全的,認(rèn)定安全的標(biāo)準(zhǔn)是什么?能不能請專家解釋一下?

專家回答:黃融(市建設(shè)交通委員會主任):周邊10房屋是穩(wěn)定的。這個穩(wěn)定和安全是兩碼事,也就是說房子的傾倒可能性是消除了,但是并不是說這個房子是安全的。

問題:傾倒的可能性消除了,請問這是在有無外力的情況下呢?

還是說一幢樓靠他本身的達(dá)600平方的占地面積來支撐著它站在那里?

安全的標(biāo)準(zhǔn)是什么?這樣重要的問題仍然回避了該回答!

還是說如果不發(fā)生3級或以上的地震,樓房就算安全呢?

 

5、北京青年報:我看最近網(wǎng)上一些調(diào)查,說這個房子倒塌的原因有很多猜測,一個是沒有設(shè)計地下室,另外一個現(xiàn)在用的PHC管樁是空心樁,如果用澆鑄樁的話價格會貴一倍,但是會比這種樁穩(wěn)定一些,反正有種種的說法指向了開發(fā)商,因為成本的節(jié)約造成了傾倒,包括運土的方面,如果當(dāng)時把土運出去的話,會擴大成本,后期開發(fā)商還用這個土做綠地,大樓的傾倒是否跟開發(fā)商節(jié)約成本有關(guān)?另外一個我昨天看新華社的評論,上海的調(diào)查是屬于娘家人查娘家人,有這種嫌疑,我不知道新聞發(fā)言人對這個有什么評價?

 

專家回答:陳啟偉:您第二個問題是什么意思?

問題:關(guān)鍵問題還沒有回答呢,就心虛了?有情緒啦?再說了,作為一個新聞發(fā)言人,面對關(guān)系到489戶生命安全的問題都帶著這樣傲慢不屑的情緒回答,那可見他在平時調(diào)查小組工作的樣子啦!

北京青年報:就是上海的設(shè)計單位自己清查自己,沒有請外部的機制。

專家回答:黃融專家的組成是很全面的。

問題:為什么不公布調(diào)查專家的明細(xì)呀?

我們所看的專家所在的單位絕大部分都是以上海開頭的呀?

專家回答:江歡成:關(guān)于空心樁,它可以節(jié)約材料,而且承載率很高,這個樁材是很好的,在這里運用是合適的。但是從設(shè)計的角度來講通常不以樁來承受它的水平推力,而是以埋的深度來抵抗水平推力。你剛才是很好的建議,為什么不用箱式基礎(chǔ),這是很好的,它必須埋度要深一點,抵抗水平的能力、水平作用的能力就更加強一些,更加大一些。而且是在上海這么緊張的土地,地下空間得以利用,我覺得您提了一個很好的建議,我覺得這正是我們要通過這次教訓(xùn)來總結(jié)的。是不是以后的高層底下都要做箱基呢,我覺得這以后都是要考慮的。

問題:前后話自相矛盾,這是給聽者打太極,必須深埋一些,潛臺詞就是說這個樁埋的淺是嗎?

 

回答:黃融:我要補充一下,這個設(shè)計沒有考慮到現(xiàn)在施工的工況,

問題:還在強調(diào)設(shè)計不知情,這分明是在為設(shè)計部門推卸責(zé)任,事實是:這應(yīng)該是設(shè)計部先告訴施工部門的呀!

6、香港有線電視:想請問一下,排除了其他房子的危險,那其實還有一些買了周邊房子的一些市民,他們不太愿意住在里面的,他們可以退房還是得到賠償,還是一定要住在里面呢?另外有很多的報道,整個開發(fā)商里面都有一些政府的人員在里面,現(xiàn)在查的怎么樣?比如說查到真的有一些政府官員在開發(fā)商里面工作的會怎么樣去追究責(zé)任呢?

回答:陳啟偉:這些問題是需要當(dāng)?shù)卣畢f(xié)調(diào)的,比如說退房是業(yè)主和房產(chǎn)商之間的,政府是要協(xié)調(diào)的。至于這家房地產(chǎn)公司是在閔行區(qū)的管轄范圍之內(nèi),我想閔行區(qū)政府正在調(diào)查,有結(jié)果以后他們一定會第一時間給予公布。

問題:事實已經(jīng)擺上桌面了,同名門事件難道你就不知道實情嗎?這說明你沒有對閔行政府調(diào)查做嚴(yán)格監(jiān)督,無法對當(dāng)前的進展情況作出說明,你作為本次會議的政府發(fā)言人,表現(xiàn)出不聽不聞的態(tài)度立場?

如果這樣的問題都不能回答,那開個新聞發(fā)布會是不是太簡單啦!

7、文匯報:我想問專家一個問題,大樓從開始傾倒到最后倒覆,大概需要多長的時間?在這個過程中如果早發(fā)現(xiàn)的話能不能采取技術(shù)措施加以避免?

回答:江歡成:有人說5秒鐘,有人是10秒鐘,反正總的一條,看樣子是比較短的。

問題:通過了為期7天的科學(xué)分析,現(xiàn)在居然還給出模棱兩可的推測,今天發(fā)布的調(diào)查結(jié)果讓公眾認(rèn)為專家團給予的鑒定是通過“看樣子”而得出的,而非清晰、理性的科學(xué)論證!

 

既然時間那么短,為什么玻璃都沒有碎?即使再好的玻璃從13層高的地方摔下來也會碎的。難道你真以為是房屋質(zhì)量好嗎,錯了,這反而證明,是地基存在問題,太松軟,樓倒的時候有個緩沖,所以往下的壓力給松軟的地基緩沖掉了,所以玻璃才沒有碎。

回答:江歡成:5點是臨界點的狀態(tài)。

問題:既然7號樓已經(jīng)地基存在臨界點狀態(tài)了,那其它樓也會遭遇和7號一樣的地基處于臨界點狀態(tài)問題,這反而證明了其它樓也會倒塌嗎?

 

8、中國經(jīng)濟周刊:我想問江院士一個問題,剛才你也提到在調(diào)查過程當(dāng)中,各個專家有不同的看法,您能不能具體介紹一下有那些不同的看法?您剛才說了7號樓的倒覆,6號樓和7號樓是一樣的,如果說科學(xué)是可以重復(fù)的,那么它不重復(fù)的,應(yīng)該不是科學(xué)的東西?

另外我還想問一下黃主任,按照現(xiàn)在的調(diào)查情況,是不是要給未來的責(zé)任認(rèn)定做出一個理論基礎(chǔ)?對應(yīng)的一個負(fù)責(zé)任的方式是哪些方面?按照現(xiàn)在有的調(diào)查情況,有哪些方面是需要負(fù)責(zé)任的?

回答:江歡成:6號類的臨界狀態(tài)了。

問題:這其實已經(jīng)說明6號也會倒塌的。為什么其它的看法不公布?

黃主任應(yīng)該回答的問題為什么不正面回答?

陳啟偉:時間的原因,最后請市政府“6.27”事故調(diào)查組主組長,也是上海市安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局的局長謝黎明先生講幾句話。

回答:謝黎明:態(tài)度明確和堅定,從規(guī)劃、勘察設(shè)計、招投標(biāo)、施工許可、資質(zhì)管理、施工圖審查、工程監(jiān)理等方面徹查,秉承“四不放過”的原則,盡快形成全面、科學(xué)、嚴(yán)謹(jǐn)、權(quán)威的事故調(diào)查結(jié)。

 

問題:

整個新聞發(fā)布會就是含糊其詞,避重就輕,始終在躲避關(guān)鍵問題,試圖把事故責(zé)任歸咎于挖車庫的施工方。對于所關(guān)注的開放商的資質(zhì)問題;官商勾結(jié)問題;小區(qū)規(guī)劃原6層多層+11層小高層現(xiàn)在卻圖鬼使神差的都被串改施工成13層的小高層問題;退賠問題;倒塌樓房對緊鄰其它樓房地基有無沖擊問題;另外10幢是否安全問題;衡量安全的標(biāo)準(zhǔn)問題;工程質(zhì)量的檢測數(shù)據(jù)等等都沒有做明確的指示與回答。我們蓮花河畔全體489戶業(yè)主非常想、也有權(quán)知道為什么不能解釋上述問題?

從這次新聞發(fā)布會來看,事故檢測小組正在喪失了其原本就很少的誠信度和公信力。這是關(guān)系到489戶,盡3000人的人身生命安全的大問題,我們能兒戲嗎?

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